近日，央廣網(wǎng)經(jīng)濟(jì)之聲首席記者馮雅對話清華大學(xué)國家金融研究院金融與發(fā)展研究中心主任馬駿。

如何激發(fā)金融機(jī)構(gòu)投資綠色項(xiàng)目意愿

馬駿：從定義上來講，我想最簡單的就是，支持綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金融服務(wù)就叫綠色金融，如果稍微再細(xì)一點(diǎn)，應(yīng)該是支持有環(huán)境效益的項(xiàng)目的金融服務(wù)。環(huán)境效益方面，我想至少指三個(gè)領(lǐng)域：

第一是污染防治，比如能夠降低霧霾、減少水污染、能夠改善土壤的這種經(jīng)濟(jì)活動，比如投資項(xiàng)目，就要用金融工具去支持，用貸款或者綠色債券等。

第二是應(yīng)對氣侯變化。所謂應(yīng)對氣侯變化，就是指我們要減少碳排放和由碳排放引起的全球氣侯變暖，以及由氣侯變暖引起的各種各樣的環(huán)境破壞，比如海平面上升、自然災(zāi)害的頻率上升等，通過比如新能源的開發(fā)，節(jié)能技術(shù)和裝置的應(yīng)用來降低能耗，減少污染性的比如煤和汽油的燃燒所導(dǎo)致的二氧化碳。

第三是提高自然資源的使用效率。比如塑料，不能都扔掉或者是讓其進(jìn)入大海，要回收利用；還有建筑垃圾，有很多碎的鋼鐵和水泥，這些東西如果都要填埋會占用很多地方，現(xiàn)在就有新的一些技術(shù)可以讓它們回收利用，變成新的建筑材料。所有這些經(jīng)濟(jì)活動，如果金融支持，就叫綠色金融。

馬駿：有好多種辦法可以解決上述提到的環(huán)境外部性的問題。舉例而言，比如搞清潔能源項(xiàng)目，它可以降低霧霾，也可以降低二氧化碳的排放。它外部性在什么地方呢，就是降霧霾以后，周邊三百公里的居民都受惠了，因?yàn)殪F霾減輕以后，居民的健康得以改善，也不用經(jīng)常去醫(yī)院去看病。但是這些三百公里之內(nèi)的可能幾百甚至上千萬的人，沒法跟他們要錢，因此他們不付費(fèi)，使得這個(gè)項(xiàng)目的回報(bào)率就相對較低，可能這個(gè)回報(bào)率達(dá)不到資本市場或者一般機(jī)構(gòu)投資者所要求的回報(bào)率。假設(shè)一個(gè)保險(xiǎn)公司愿意投一個(gè)項(xiàng)目，他需要的回報(bào)率是6%，而這個(gè)項(xiàng)目由于外部性沒有被充分內(nèi)部化，所以只有4%，那么私營部門就不愿意干這個(gè)事兒，怎么辦？我們就要設(shè)計(jì)一套綠色金融體系，讓他從不愿意變成愿意。

舉例來說：央行搞了一個(gè)綠色再貸款，我們從央行拿出一部分錢給到商業(yè)銀行，這個(gè)錢的利息更便宜一些，要求這個(gè)商業(yè)銀行把這些資金貸給綠色的項(xiàng)目，比如貸給清潔能源項(xiàng)目，這樣該清潔能源項(xiàng)目的融資成本就下降了，下降之后其回報(bào)率就提高了，可能會從原來的4%提高到了6%，這樣就使得其他的資金愿意進(jìn)來共同支持這個(gè)項(xiàng)目，這就是如何把外部性內(nèi)部化。

另外就信息對稱的問題，怎么識別企業(yè)是綠色的還是污染性的，必須要有一套環(huán)境信息披露的要求。證監(jiān)會推出了一套關(guān)于上市公司環(huán)境信息披露的時(shí)間表和路線圖，到2020年要求所有的上市公司，無條件披露環(huán)境信息，包括二氧化碳排放、二氧化硫、氮氧化物、能耗、水耗等這樣的信息，這些信息披露以后，資本市場和銀行就能夠識別哪些項(xiàng)目、哪些企業(yè)是綠色的，可以更好地引導(dǎo)資金進(jìn)入綠色產(chǎn)業(yè)。

馬駿：的確，目前為止，我國綠色金融還主要局限在大的金融機(jī)構(gòu)和大中型企業(yè)之間的合作，都是幾個(gè)億、幾十個(gè)億這樣的項(xiàng)目，中小企業(yè)參與還相對比較有限。下一步我們要做幾件事情，讓更多的中小企業(yè)的綠色化也得到綠色金融的支持。首先對中小企業(yè)，尤其小微企業(yè)，什么叫綠色，要研究怎么界定小微企業(yè)是不是綠色的，目前這方面還是有些難度，但也有些探索。我初步判斷，通過大數(shù)據(jù)如果能夠把這個(gè)企業(yè)界定為綠色的，那么未來給其流動資金，也可以考慮界定為綠色，當(dāng)然這個(gè)企業(yè)是不是綠色的，到底什么標(biāo)準(zhǔn)，我們要商量。

另外農(nóng)業(yè)方面比較難界定，我們原則上有生態(tài)農(nóng)業(yè)、綠色農(nóng)業(yè)這樣一個(gè)概念，但是具體操作起來很困難，比如什么叫生態(tài)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，可以從兩種角度去界定，一是檢驗(yàn)這個(gè)產(chǎn)品是否達(dá)到各種各樣殘留物的標(biāo)準(zhǔn)；二是從其生產(chǎn)過程來界定，看有沒有超標(biāo)使用了化肥農(nóng)藥等這些東西。至于是用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，或是什么情況下用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么情況下用另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這些具體的方法和措施還需要不斷地實(shí)驗(yàn)和開發(fā)，有了這些比較好的標(biāo)準(zhǔn)和界定的方法手段以后，就會有助于金融機(jī)構(gòu)包括銀行和其他投資者向綠色農(nóng)業(yè)，包括向農(nóng)戶提供綠色的金融服務(wù)。

馬駿：從大的面上來講我覺得是對的，因?yàn)檎麄€(gè)綠色產(chǎn)業(yè)的增長會快于GDP，一方面我們面臨很嚴(yán)峻的環(huán)境挑戰(zhàn)，就是空氣、水、土壤污染的挑戰(zhàn)都很嚴(yán)峻，肯定需要大量的投資；另外一方面，全球面臨氣侯變暖的巨大壓力。因此，應(yīng)對氣侯變化和應(yīng)對環(huán)境挑戰(zhàn)所帶來投資需求的增長肯定會高于整體的投資增長，從這點(diǎn)來講，如果說它是一個(gè)風(fēng)口可能是對的，即它的增長潛力要比其他行業(yè)來得更大。從另外一個(gè)角度看，政府會非常大力地支持這些綠色的產(chǎn)業(yè)和項(xiàng)目，原來有些項(xiàng)目可能收益率不太高，社會資本不愿意參與，經(jīng)過激勵(lì)以后，更多社會資本會愿意參與，使得投資機(jī)會變得更加多。

馬駿：這種風(fēng)口所帶來的風(fēng)險(xiǎn)基本集中在PE、VC領(lǐng)域當(dāng)中，綠色金融的主體還是在銀行和債券市場，他們所投資的項(xiàng)目一般來講回報(bào)率相對還是比較穩(wěn)定，很多技術(shù)還是比較成熟，因此我們不是太擔(dān)心會出現(xiàn)上述問題。

但是從銀行和債券市場來講，主要應(yīng)該控制兩類風(fēng)險(xiǎn)，一是洗綠的風(fēng)險(xiǎn)。所謂洗綠，就是有這種可能性，一些投資者或者企業(yè)，他拿著比較便宜的綠色資金，去做了不是綠色的項(xiàng)目。因此我們在綠色信貸和綠色債券界定方面，首先要有比較嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，否則會造成洗綠的空間。第二要有第三方的認(rèn)定，要有評估的機(jī)構(gòu)。綠債市場上有十幾家專門認(rèn)證綠債是不是“綠”這樣的機(jī)構(gòu)，他們會進(jìn)行專業(yè)性的評估，如果不綠，會提前告訴這個(gè)企業(yè)，不能以綠債的名義去發(fā)債券。監(jiān)管部門也會仔細(xì)去評審第三方的這些評估報(bào)告，在批準(zhǔn)的過程當(dāng)中會進(jìn)行把關(guān)。此外還要這些企業(yè)披露實(shí)際的資金使用，要把減了多少碳、減了多少硫、減了多少污水等給算出來，而且要對外公布，有了這一套機(jī)制以后就基本上能控制住洗綠的風(fēng)險(xiǎn)。

第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是針對杠桿率的問題。過去幾年因?yàn)楦軛U率高的問題引起了很多關(guān)注，在綠色領(lǐng)域當(dāng)中也要控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，綠色項(xiàng)目雖然有很多環(huán)境效益，但也不能搞得杠桿率太高，使得未來出現(xiàn)金融風(fēng)險(xiǎn)，因此也要充分地識別和分析這些項(xiàng)目的杠桿率是不是過高，銀行還有債券市場的投資者都需要把關(guān)。

馬駿：四五年以前很多人都沒聽說過綠色金融，現(xiàn)在耳熟能詳，至少在中國，所有搞金融的人都知道什么叫綠色金融；當(dāng)然，知道怎么做綠色金融，還有很長的路要走，中國有至少幾百萬的金融從業(yè)人員都需要了解和熟悉綠色金融，國際上對綠色金融知識的需求、能力建設(shè)的需求來得更大，所以我想未來這是一塊非常重要的領(lǐng)域，我們要花更多的時(shí)間和精力。

另外在產(chǎn)品層面，綠色信貸目前只占整個(gè)國內(nèi)信貸的10%左右，未來應(yīng)該要翻倍；綠色債券現(xiàn)在只占到債券發(fā)行量的1%左右，未來還有十倍甚至幾十倍的成長空間。還有很多別的產(chǎn)品要推，比如綠色ETF，中國的ETF當(dāng)中，綠色的恐怕只有2%左右，歐洲已經(jīng)到了20%；此外，機(jī)構(gòu)投資者必須要綠色化，他們要知道怎么做綠色投資，怎么來選取綠色的標(biāo)的，比如綠色的股票、綠色的債券等到底怎么樣識別，怎么樣計(jì)算環(huán)境的效益、影響，這些方面還有大量的工作要做。