鄒驥：這塊的內(nèi)容非常多，我簡單概括一些。能源的轉(zhuǎn)型是深度低碳化，也就是大幅度降低化石能源。

目前我們的能源結(jié)構(gòu)中，化石能源占比80%多，非化石能源到2020年，也就剛超過15%?；茉粗饕獊碓词敲禾俊⑹?、天然氣，煤炭又占到其中的57%。未來的20到30年，要讓非化石能源占比超過70%，我們會加大二次能源、清潔能源的建設(shè)。

交通方面，未來我們的交通工具都會電動化，包括火車、公共汽車的電動化，逐漸減少燃油使用的比例。公共交通會增加客運和貨運的量，比如鐵路貨運和客運。

建筑方面我們依然有節(jié)能的潛力，對于大部分新建設(shè)的建筑，我們在推廣節(jié)能率，從過去60%的節(jié)能率要求，將來要達(dá)到80%節(jié)能率的要求。（觀察者網(wǎng)注：節(jié)能率是指相對80年代的建筑我們實際使用的比例，80%節(jié)能率相當(dāng)于我們相比80年的能耗為其20%）。

并且，現(xiàn)在還有一種新型的建筑，我們叫“光儲直流”，光儲直流主要是將新建的建筑和光伏安裝結(jié)合起來，它的屋頂?shù)牧⒚娑际枪夥?，既發(fā)揮了建筑的功能，又是一個小的虛擬電廠，通過互聯(lián)網(wǎng)和智能化將其連成電網(wǎng)，可以非常高效地使用這些電能，這是方興未艾的技術(shù)，在未來幾年會得到迅速的發(fā)展。

工業(yè)里面有幾個比較重要的變革，一個是煉鋼變成短流程，目前煉鋼方式是先用焦炭將鐵礦石（成分是氧化鐵）還原成鐵，然后再精煉成鋼。那么，將來會逐步地把直接煉鐵的部分減少，回收廢鐵或者廢鋼直接去電爐煉鋼，這樣消耗的能源只是電能。

因為鋼鐵生產(chǎn)的過程中，大量的碳排放是發(fā)生在煉鐵環(huán)節(jié)，現(xiàn)在避開煉鐵環(huán)節(jié)，將會大大減少二氧化碳的排放。此外，我們的工業(yè)在技術(shù)和裝備都還有改進(jìn)的潛力。

工業(yè)生產(chǎn)還可以綠色賦能，比如過去用的是煤電，將來可以用綠電也就是光伏、風(fēng)電等清潔能源，讓間接排放也下降。

還有一個很重要的技術(shù)，我們過去冶金煉鋼都是用碳做還原劑，這會導(dǎo)致排放很多二氧化碳，將來用氫還原鋼，也可以大大降低碳排放的程度。另外，水泥生產(chǎn)會有更多的“低碳水泥”和“零碳水泥”技術(shù)推廣應(yīng)用。

農(nóng)業(yè)方面主要是控制甲烷，通過控制化肥的生產(chǎn)和使用過程來提高化肥的使用效率。另外增加農(nóng)業(yè)碳匯、森林碳匯、草原碳匯并優(yōu)化土地的利用。總的來說，各行各業(yè)都能有綠色低碳的技術(shù)工藝和生產(chǎn)方式。

觀察者網(wǎng)：在這個過程中會面對哪些風(fēng)險和挑戰(zhàn)？

鄒驥：肯定會有風(fēng)險挑戰(zhàn)，比如說現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施、生產(chǎn)線是高碳的，需要一定時間的轉(zhuǎn)換。在轉(zhuǎn)換過程中，有可能帶來現(xiàn)有的資產(chǎn)沉沒問題，工人下崗失業(yè)問題，財政、收入轉(zhuǎn)型和現(xiàn)金流改變的問題，可能會出現(xiàn)金融風(fēng)險，可能還會面臨新技術(shù)研發(fā)和應(yīng)用的風(fēng)險。

但是，這些風(fēng)險都可以控制，我們也需要事先有應(yīng)對這些風(fēng)險的系統(tǒng)性措施。

觀察者網(wǎng)：前段時間，全球能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展合作組織發(fā)布了一個《中國2060年前碳中和研究報告》，報告認(rèn)為我們在2028年會實現(xiàn)碳達(dá)峰，請問您怎么看？

鄒驥：我們能源基金會也有一個分析，比他們還要樂觀。我們判斷大概在2025年就可以達(dá)峰，我們對2010年到2018年這8年的全國省級數(shù)據(jù)，做了徹底的梳理分析，得到的判斷就是，目前占中國排放量43%的13個省市已經(jīng)達(dá)峰，占現(xiàn)有排放量37%的10個省市已經(jīng)進(jìn)入平臺期，即將達(dá)峰，估計再給它們5年的時間，也就是到2025年，應(yīng)該有把握達(dá)峰的。

這兩個加起來占到今天中國排放量的80%，如果一個經(jīng)濟(jì)體的80%的排放量都已經(jīng)達(dá)成，基本上總體也就達(dá)峰了。還有20%的排放量，主要來自一些能源大省，像內(nèi)蒙、新疆、寧夏這些地方，它們排放量還在增長，但是增長的潛力也已經(jīng)很有限了。

此外，根據(jù)我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)的變化的情況和趨勢，加上我們收入水平、人口的變化情況，我們做了一個Kaya公式（Kaya公式：排放=人口 x 人均GDP x 單位GDP 能源消耗量 x 單位能耗排放量），結(jié)論也認(rèn)為大概率在2025年就實現(xiàn)碳達(dá)峰。