王穎：大家好，我來(lái)自匯豐銀行的企業(yè)可持續(xù)發(fā)展部，我在這個(gè)部門(mén)已經(jīng)工作了十七年了。剛才兩位專(zhuān)家是從更宏觀的對(duì)整個(gè)市場(chǎng)、整個(gè)行業(yè)進(jìn)行了一些分析。我就分析一下匯豐銀行在過(guò)去近二十年里在應(yīng)對(duì)氣候變化方面的行動(dòng)，作為一個(gè)微觀的案例分享。

匯豐銀行非常早開(kāi)始關(guān)注氣候變化。我們最早在2003年簽署了赤道原則用來(lái)規(guī)范項(xiàng)目融資的相關(guān)工作，2005年匯豐銀行成為最早的一批實(shí)現(xiàn)碳中和的企業(yè)。2007年匯豐投資一億美金公益捐助金額在全球開(kāi)展了匯豐與氣候伙伴行動(dòng)。一直到現(xiàn)在，我們陸續(xù)開(kāi)展各種各樣應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)。這些行動(dòng)主要分幾個(gè)方面，一方面首先做好自身的環(huán)境足跡管理，減少自身對(duì)環(huán)境的影響。第二個(gè)方面，也是最重要的方面，我們作為金融機(jī)構(gòu)，通過(guò)綠色金融用資金投資活動(dòng)去支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，通過(guò)制定或者遵守相應(yīng)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，減少對(duì)某些行業(yè)的支持，同時(shí)加大對(duì)另外一些特定行業(yè)的支持，就可以引導(dǎo)資金去向更環(huán)保、更低碳的領(lǐng)域，幫助這樣的行業(yè)更好發(fā)展。

作為一個(gè)大的跨國(guó)公司，我們也有非常重要的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，所以我們通過(guò)公益手段去支持公益組織開(kāi)展相應(yīng)工作。我們也非常欣慰地看到，在過(guò)去近二十年的摸索中，應(yīng)對(duì)氣候變化這個(gè)理念已經(jīng)逐漸深入人心，相應(yīng)的一些政策環(huán)境和公眾意識(shí)也在逐漸成熟。我特別認(rèn)可剛才兩位嘉賓的分享，在2005年我們實(shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)候，新聞稿發(fā)出來(lái)，不僅外部的公眾不知道什么是碳中和，不知道碳跟我們銀行有什么關(guān)系，也不知道中和意味著什么。2007年匯豐與氣候伙伴同行做公益項(xiàng)目的時(shí)候，幾乎所有的媒體記者都不太明白這到底是什么，跟二氧化碳有什么關(guān)系，對(duì)公眾又有什么關(guān)系，我們做了很多解釋工作，現(xiàn)在已經(jīng)不需要再去解釋什么。

也是乘著這樣一個(gè)東風(fēng)，匯豐在2020年啟動(dòng)了新一輪的匯豐氣候戰(zhàn)略，包含三塊工作。一塊是要在2030年實(shí)現(xiàn)零碳，不僅是運(yùn)營(yíng)，包括我們的供應(yīng)鏈，包括所有投融資組合，都要在2030年實(shí)現(xiàn)凈零碳排放。除此之外，在未來(lái)的十年，拿出7500萬(wàn)到一萬(wàn)億美金的投資額度來(lái)支持低碳轉(zhuǎn)型的相關(guān)項(xiàng)目。在資產(chǎn)管理領(lǐng)域，我們也希望把自然資產(chǎn)投資作為資產(chǎn)管理的主流投資方向，我們也成立了合資公司，安排了一億美金用于清潔能源領(lǐng)域相關(guān)的投資，同時(shí)我們又資助了一個(gè)億美金在全球開(kāi)展氣候解決方案相關(guān)的行動(dòng)，包括跟我們?cè)趪?guó)內(nèi)非常重要的合作伙伴阿拉善SEE，在促進(jìn)綠色能源，提高能效，探索一些基于自然的解決方案，孵化綠色低碳技術(shù)等幾個(gè)領(lǐng)域跟優(yōu)秀的公益組織合作，進(jìn)行一系列創(chuàng)新，尋找突破。當(dāng)然我非常贊同剛才王總說(shuō)的，所有應(yīng)對(duì)氣候變化的努力，是一個(gè)需要全行業(yè)全社會(huì)共同參與的。金融機(jī)構(gòu)光靠自己?jiǎn)未颡?dú)斗肯定不行，需要很多外部支持。比如我們需要企業(yè)提供更多透明信息，幫助我們做出判斷，我們開(kāi)展綠色金融的時(shí)候，到底企業(yè)是在多大程度上見(jiàn)諸低碳行動(dòng)，根據(jù)這個(gè)設(shè)計(jì)一些綠色金融產(chǎn)品，信息不透明的話是很困難的。我們也需要像類(lèi)似馬軍老師的IPE機(jī)構(gòu)，匯豐是第一家使用IPE系統(tǒng)來(lái)評(píng)估我們綠色信貸的銀行。剛才馬軍老師跟我說(shuō)現(xiàn)在有二十多家國(guó)內(nèi)銀行都在用他們的系統(tǒng)，這就是一個(gè)很好的創(chuàng)新，也是很好的趨勢(shì)。

除了企業(yè)要提供更多更透明的信息外，也需要政府制定相關(guān)政策，需要整個(gè)所有的金融機(jī)構(gòu)共同行動(dòng)。因?yàn)槲覀儤?biāo)準(zhǔn)非常高，很少有公司和客戶(hù)能夠達(dá)到我們的要求，最后只能是從很多投融資服務(wù)里面撤出來(lái)。這需要所有金融機(jī)構(gòu)統(tǒng)一行動(dòng)，形成全行業(yè)認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，真正能夠引導(dǎo)企業(yè)采取更加環(huán)保低碳的行動(dòng)。

劉?。褐x謝王穎女士！我本人其實(shí)一直是在科學(xué)界，很想跟企業(yè)家聯(lián)手，所以2017年的時(shí)候，我在聯(lián)合國(guó)環(huán)境署創(chuàng)立了科學(xué)政策企業(yè)論壇，阿拉善SEE協(xié)會(huì)也是論壇的理事會(huì)成員之一，是最早加入的。希望能把企業(yè)家的行動(dòng)、決策者的行動(dòng)，還有科學(xué)家的行動(dòng)建立起一個(gè)對(duì)話機(jī)制，能夠互相理解，結(jié)合起來(lái)。

剛才三位提到了風(fēng)險(xiǎn)投資、綠色投資，實(shí)際上作為成人的理解，投資者肯定是利益最大化，哪個(gè)部門(mén)哪各行業(yè)賺錢(qián)就投在哪兒。我很欽佩各位的擔(dān)當(dāng)，你們所代表的企業(yè)的擔(dān)當(dāng)和社會(huì)責(zé)任，主動(dòng)從企業(yè)內(nèi)部轉(zhuǎn)型向IPCC2005宣布做碳中和。其實(shí)我自己剛剛加入IPCC做副秘書(shū)那個(gè)時(shí)候，說(shuō)老實(shí)話我自己都對(duì)這個(gè)事情很模糊，可見(jiàn)這件事情 的眼光是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。

現(xiàn)在我想提一個(gè)搶答題，大家可以都來(lái)回答，這是個(gè)共同的問(wèn)題，就是政策。王穎總也提到，有很多的商業(yè)創(chuàng)新是非常不容易的，有很多的限制條件，也是先決條件，有了先決條件才能去做。從政策方面，三位有什么樣的期望，希望有哪些寬松的政策，有什么樣的刺激性措施，才能做得更好，做風(fēng)險(xiǎn)投資不至于損失太重，做綠色投資不至于讓利益更小。政策方面大家遇到些什么挑戰(zhàn)，有什么建議可以給大家分享。

賈輝：劉司長(zhǎng)提了很好的一個(gè)問(wèn)題，環(huán)保問(wèn)題離不開(kāi)政策，有了政策之后才會(huì)有市場(chǎng)存在。政策上不重視，空白企業(yè)和其他企業(yè)是不會(huì)有這個(gè)動(dòng)力做節(jié)能減排的。氣候變化最早是個(gè)科學(xué)問(wèn)題，有IPCC全球幾千個(gè)頂尖科學(xué)家在過(guò)去三十年做的不同的研究證明，確實(shí)在工業(yè)革命后，人類(lèi)活動(dòng)排放大量的溫室氣體，地球升溫。開(kāi)始有了民間呼聲，包括很多NGO，最后被國(guó)外政府和中國(guó)政府逐漸意識(shí)到這是個(gè)需要做出改變的問(wèn)題，制定了很多政策。中國(guó)政策比國(guó)外政策要晚，中國(guó)政策一旦開(kāi)始制定，我們看得出它的節(jié)奏和強(qiáng)度是非常大的。

其他的主要經(jīng)濟(jì)體，包括歐盟、美國(guó)、日本，都已經(jīng)達(dá)峰了。他們從達(dá)峰到中和大概是留出了60到70年的時(shí)間，中國(guó)從2030年碳達(dá)峰到2060年碳中和壓力非常大。作為這個(gè)行業(yè)的老人來(lái)講，看到今天中國(guó)這個(gè)政策，我認(rèn)為力度非常大。習(xí)主席在去年9月22日第一次提出3060目標(biāo)之后，到今天在國(guó)際國(guó)內(nèi)各種場(chǎng)合十幾次重申中國(guó)氣候的雄心，一開(kāi)始是要求中央制定一個(gè)總的策略，分給地方，但是后來(lái)要求各個(gè)地方要自主提出省、地、市一級(jí)的達(dá)峰中和的時(shí)間表和實(shí)施路徑。所以這個(gè)政策效率非常大，國(guó)資委、國(guó)家發(fā)改委約談了很多央企一把手，未來(lái)國(guó)資委去考核央企時(shí)，不僅僅看企業(yè)利潤(rùn)指標(biāo)，還要看是否認(rèn)真貫徹執(zhí)行了碳達(dá)峰、碳中和政策。中國(guó)的碳市場(chǎng)6月30日一定會(huì)開(kāi)市，我也知道很多的大集團(tuán)和很多電廠在開(kāi)市第一天會(huì)進(jìn)行交易。

中國(guó)提出3060目標(biāo)，其實(shí)是向聯(lián)合國(guó)遞交的有法律約束效力的政策。到了2030年、2060年的那兩個(gè)年份中國(guó)政府要接受全球檢驗(yàn)，政策力度確實(shí)非常大。中國(guó)在這方面的政策會(huì)越來(lái)越緊，規(guī)則會(huì)出得越來(lái)越細(xì)，發(fā)改委、環(huán)保部、國(guó)資委，包括財(cái)政部、工信部、科技部各方面政策都在陸續(xù)出臺(tái)中，各種國(guó)家重大科技項(xiàng)目的研發(fā)都是在向雙碳目標(biāo)做傾斜的。

劉健：謝謝賈輝！

王廣宇：我補(bǔ)充幾句，您剛才問(wèn)了一個(gè)特別好的問(wèn)題，劉司長(zhǎng)提到一個(gè)詞我也覺(jué)得在討論政策問(wèn)題時(shí)不常見(jiàn)，就是“創(chuàng)新”。剛才賈輝對(duì)政府還有各個(gè)部門(mén)在減碳、低碳和碳市場(chǎng)方面的政策解讀得非常專(zhuān)業(yè)。

我覺(jué)得碳達(dá)峰和碳中和這件事不管發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，不管是成熟國(guó)家還是新興市場(chǎng)國(guó)家，都在面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)是一個(gè)有非常強(qiáng)的制度自信和非常獨(dú)特的發(fā)展模式的國(guó)家，政府和政策發(fā)揮的作用非常重大。從這個(gè)角度講，我們出臺(tái)各種各樣積極推進(jìn)和動(dòng)員資源投入的政策，都是非常非常及時(shí)的，一旦定下來(lái)之后，從最高層到執(zhí)行部門(mén)行動(dòng)會(huì)非常迅速。

我想補(bǔ)充的一點(diǎn)，其實(shí)我們更期望政府能做些什么事情，更多地想想在制定政策之外還有哪些地方可以創(chuàng)新。深層次的問(wèn)題是怎樣透過(guò)一些更高維度、更創(chuàng)新層的政策去彌補(bǔ)這些問(wèn)題。我們看到市場(chǎng)上面對(duì)低碳和綠色轉(zhuǎn)型有些問(wèn)題是長(zhǎng)期的，不是一個(gè)政策可以去改變的。比如怎么保證市場(chǎng)主體公平競(jìng)爭(zhēng)，在同樣的環(huán)保紅線之下，國(guó)企和民企面對(duì)環(huán)保壓力很大不一樣。在同樣時(shí)間碳達(dá)峰過(guò)程中，不同行業(yè)不同區(qū)域怎樣能夠按照既定的節(jié)奏去推進(jìn)?，F(xiàn)在為什么那些可再生能源、清潔能源的發(fā)展還不是特別盡如人意呢？就是因?yàn)榛茉吹挠行┊a(chǎn)品定價(jià)受到保護(hù)，比較便宜。同樣在一個(gè)行業(yè)里面，不同的產(chǎn)品怎樣保證更公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，我覺(jué)得這是政府政策應(yīng)該考慮的一個(gè)更深層次的話題。

還有一個(gè)話題，怎樣突破和投資前沿技術(shù)。大家知道投技術(shù)和突破技術(shù)是解決低碳最核心的一個(gè)辦法，也是最關(guān)鍵的辦法。真正前沿和前瞻性的技術(shù)，很多企業(yè)投不起，很多企業(yè)投資一萬(wàn)個(gè)試驗(yàn)，只有幾個(gè)試驗(yàn)?zāi)艹晒Γ÷史浅８?，往往?huì)市場(chǎng)失靈。在這些市場(chǎng)失靈領(lǐng)域中需要政府做些事情，政府能不能把百姓納稅的有限預(yù)算真正投到啃硬骨頭能夠突破的關(guān)鍵技術(shù)上，把這些技術(shù)攻關(guān)下來(lái)，讓中國(guó)在這些關(guān)鍵技術(shù)上站在世界潮頭，帶領(lǐng)中國(guó)在更短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)達(dá)峰和中和，這也是政府應(yīng)該去想的?？隙ú荒苡脗鹘y(tǒng)的政策，用補(bǔ)貼、報(bào)項(xiàng)目的方式肯定做不到。當(dāng)然還有一些角度，怎樣消除市場(chǎng)的壁壘。政府掌握的信息比企業(yè)要多，一個(gè)企業(yè)出現(xiàn)了好的產(chǎn)品和技術(shù)，政府可不可以把它在更大范圍內(nèi)推廣，從而消除企業(yè)所天然具備的市場(chǎng)壁壘。

這些問(wèn)題都是比一般的政策制定和政策推出更深層次的話題，我覺(jué)得中國(guó)要想比別的國(guó)家更快地實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，一定要在政策和舉措上有超常的高效率的措施拿出來(lái)，才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。謝謝！

劉?。褐x謝王總。

王穎：我們非常欣賞中國(guó)政府在實(shí)現(xiàn)碳中和方面推出的一系列非常強(qiáng)力的政策，在這些政策下，越來(lái)越多的企業(yè)在實(shí)踐自己碳中和的路程中，會(huì)有很多融資方面的需求，其實(shí)給金融行業(yè)也帶來(lái)了很多很多商機(jī)，我覺(jué)得是非常好的方面。

另外一個(gè)方面，可持續(xù)金融需求非常大，到現(xiàn)在發(fā)展速度不是很盡如人意，這里邊一個(gè)很重要的原因。氣候金融，或者說(shuō)綠色低碳方面還是風(fēng)險(xiǎn)比較大的，作為金融行業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)管理是我們的重中之重，所以我們會(huì)非常謹(jǐn)慎地去推進(jìn)相關(guān)服務(wù)。在這方面，政府如何能夠在政策和制度方面進(jìn)行一些創(chuàng)新，幫助金融機(jī)構(gòu)降低氣候融資方面的風(fēng)險(xiǎn)，鼓勵(lì)更多資金進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域去彌補(bǔ)目前的資金缺口。

劉?。悍浅８兄x三位嘉賓精彩的回答，每一個(gè)都是切中要害，技術(shù)、市場(chǎng)、標(biāo)準(zhǔn)、壁壘等等的關(guān)鍵詞我都記了一下，我希望能夠?qū)ΜF(xiàn)在看這段視頻的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)有些觸動(dòng)，我也會(huì)跟有關(guān)部門(mén)溝通。

最后一個(gè)問(wèn)題。剛才談到市場(chǎng)，市場(chǎng)是消費(fèi)者的市場(chǎng)，每個(gè)人都是消費(fèi)者，你們希望消費(fèi)者怎樣支持你們的行動(dòng)？

王廣宇：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是個(gè)很前沿的問(wèn)題。每個(gè)人都是消費(fèi)者，這其實(shí)都問(wèn)我們自己，如果你拋開(kāi)企業(yè)家和投資人的身份，或者公益組織成員的身份，作為一個(gè)消費(fèi)者，一個(gè)普通老百姓，怎樣去思考低碳、碳達(dá)峰和碳中和中扮演什么樣的角色。綠色溢價(jià)，使用凈零排放的技術(shù)產(chǎn)品或服務(wù)，比今天使用常規(guī)能源、技術(shù)產(chǎn)品要貴多少？這其實(shí)對(duì)消費(fèi)者是個(gè)特別重要的話題，作為一個(gè)消費(fèi)者我愿不愿意為我的消費(fèi)付出綠色溢價(jià)。我開(kāi)燃油車(chē)付出的總成本是多高？開(kāi)了新能源車(chē)到底成本高了低了？自己的收益從經(jīng)濟(jì)行為和消費(fèi)心理行為上怎么樣得到補(bǔ)償？這都是要想的話題。

另外一些消費(fèi)行為，可能不一定能清晰測(cè)算出來(lái)，但是作為一個(gè)消費(fèi)者，綜合去看各種消費(fèi)行為，多坐一次飛機(jī)，是不是可以多騎幾次自行車(chē)把碳補(bǔ)回來(lái)，或者多種樹(shù)補(bǔ)回來(lái)。我自己覺(jué)得實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)、低碳目標(biāo)，也有一個(gè)特別重要的問(wèn)題——怎么樣動(dòng)員中國(guó)十四億人口行動(dòng)起來(lái)，人人都想低碳在自己身上怎么實(shí)現(xiàn)。每天每時(shí)每刻都在消費(fèi)，確實(shí)在不降低生活品質(zhì)，或者不減少消費(fèi)量的基礎(chǔ)上，在消費(fèi)行為上采取一些綠色低碳的消費(fèi)行為，這是問(wèn)題的根本。消費(fèi)者想得特別簡(jiǎn)單，在經(jīng)濟(jì)上和消費(fèi)心理上，我付的綠色溢價(jià)到底有多高？

另外，是不是未來(lái)可以看到更多企業(yè)提供一些針對(duì)消費(fèi)者的低碳、碳足跡等低碳行為的跟蹤或者計(jì)量工具，比如SEE基金會(huì)以前支持的螞蟻森林我覺(jué)得是非常好的工具，五億多人使用支付寶上的消費(fèi)行為去森林里種樹(shù)。我們投了很多科技，有沒(méi)有機(jī)會(huì)可以使用區(qū)塊鏈這樣的技術(shù)，幫助每個(gè)人計(jì)量每天的減碳行為。區(qū)塊鏈有不可篡改的結(jié)果，可以交叉驗(yàn)證，也可以形成智能合約，當(dāng)每個(gè)人消費(fèi)行為達(dá)到一定碳量，可不可以轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)價(jià)值。這樣創(chuàng)新的計(jì)劃，聽(tīng)很多創(chuàng)業(yè)者都談過(guò)，在未來(lái)一段時(shí)間，我也期望能看到這樣的案例出現(xiàn)。

劉?。褐x謝王總。王總剛才的回答可能也代表了另外兩位嘉賓的想法，我自己也非常同意。最后我們給每位嘉賓一分鐘時(shí)間稍微的小結(jié)一下，你想讓觀眾帶走的主要信息。

王穎：應(yīng)對(duì)氣候變化需要每個(gè)人的參與。

賈輝：世界還在不斷向前發(fā)展，未來(lái)向全球更多的人去提供更加舒適的生活是我們共同的追求，但在這個(gè)過(guò)程中，我們要用更加清潔、更加低碳、更加環(huán)保、更加可持續(xù)的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。這其實(shí)是個(gè)很大的難題。為了生活的環(huán)境更好，為了整個(gè)社會(huì)整個(gè)地球變得更加健康，我認(rèn)為全社會(huì)全球一起來(lái)攜手是非常值得和必要的。

王廣宇：這些年在百年未遇大變局的情況下，大家都聽(tīng)過(guò)徐老師講的一句話，在存量經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，每個(gè)企業(yè)都值得重新做一遍。我借這句話，在實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)、低碳和綠色轉(zhuǎn)型過(guò)程中，每個(gè)企業(yè)值得重新去思考和重新做一遍，從企業(yè)的戰(zhàn)略、商業(yè)模型、利益相關(guān)者的分析、資源投入，包括產(chǎn)品和服務(wù)都有非常大的減碳和減排空間，資源匯集也能為社會(huì)做很大貢獻(xiàn)，這對(duì)阿拉善SEE會(huì)員企業(yè)家來(lái)說(shuō)是個(gè)大有可為的時(shí)代。

劉?。褐x謝王總！非常感謝三位嘉賓的精彩發(fā)言，互動(dòng)環(huán)節(jié)今天就到這兒。我希望我們企業(yè)界行動(dòng)起來(lái)，大家都行動(dòng)起來(lái)，雙碳目標(biāo)一定能實(shí)現(xiàn)，謝謝大家！