南方都市報(bào)記者：中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察發(fā)現(xiàn)多地污水處理設(shè)施嚴(yán)重不足的情況，請(qǐng)問(wèn)如何解決這個(gè)問(wèn)題？

張波：這個(gè)問(wèn)題剛才我在回答黑臭水體相關(guān)問(wèn)題的時(shí)候，也涉及了一些。解決好這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為要做到三點(diǎn)：

一是高度重視、勇于擔(dān)當(dāng)。污水收集處理設(shè)施能力不足、質(zhì)量不高、運(yùn)行不好，這在不少地方確實(shí)是老大難問(wèn)題。抓緊解決這些問(wèn)題，是城市高質(zhì)量發(fā)展的必然要求，也是人民群眾的殷切期望。在這個(gè)問(wèn)題上一定要勇于擔(dān)當(dāng)，不要因?yàn)槭抢洗箅y問(wèn)題，就繞著問(wèn)題走，擊鼓傳花留給下一屆。為官一任，就要下決心解決好這個(gè)問(wèn)題。

二是精準(zhǔn)科學(xué)、力戒虛功。解決這些問(wèn)題，一定要從當(dāng)?shù)貙?shí)際出發(fā)，精準(zhǔn)分析問(wèn)題在哪里、癥結(jié)在哪里，科學(xué)謀劃對(duì)策、推動(dòng)落實(shí)。以廣州為例，廣州的黑臭水體治理也面臨很多困難，我去廣州調(diào)研的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他們有一個(gè)好辦法，他們把城市劃分成幾萬(wàn)個(gè)排水單元，一個(gè)商戶就是一個(gè)單元，一個(gè)小區(qū)、一幢樓也可以是一個(gè)單元，把城市分門別類劃分為幾萬(wàn)個(gè)單元，相應(yīng)制定達(dá)標(biāo)的工作規(guī)范，一個(gè)一個(gè)地抓達(dá)標(biāo)，像繡花一樣把城市環(huán)境管理的水平提高上來(lái)。這才是硬功夫！少數(shù)地方搞所謂“加蓋板”“加藥”“調(diào)水沖污”等治標(biāo)不治本、弄虛作假的辦法，我建議趁早絕了這個(gè)念想，今后不會(huì)有市場(chǎng)，只會(huì)讓當(dāng)?shù)貋G人，不會(huì)帶來(lái)任何好處。

三是完善機(jī)制、加強(qiáng)監(jiān)督。國(guó)家從十幾年前就要求建立污水垃圾收費(fèi)政策和工作機(jī)制，一些地方時(shí)至今日還沒(méi)有落實(shí)，這是不應(yīng)該的。只有建立了必要的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，市場(chǎng)才能發(fā)揮作用，社會(huì)資本和第三方機(jī)構(gòu)才愿意承擔(dān)建設(shè)運(yùn)營(yíng)的工作。所以各地一定要按照國(guó)家的要求，完善環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，健全相關(guān)收費(fèi)機(jī)制，充分發(fā)揮市場(chǎng)作用，可持續(xù)地做好污水垃圾基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和運(yùn)營(yíng)工作。同時(shí)，還要加強(qiáng)監(jiān)督，通過(guò)黑臭水體治理，倒逼各地加快補(bǔ)齊城市污水設(shè)施建設(shè)的短板。這方面媒體的監(jiān)督作用也很重要，希望大家積極參與和支持我們的工作。謝謝大家！

荔枝新聞?dòng)浾撸航沼“l(fā)的《“十四五”水安全保障規(guī)劃》提出要發(fā)揮河湖長(zhǎng)制作用，加強(qiáng)水源涵養(yǎng)區(qū)保護(hù)，加大重點(diǎn)河湖保護(hù)和綜合治理力度。請(qǐng)問(wèn)生態(tài)環(huán)境部下一步會(huì)有什么相關(guān)舉措？如何完善湖長(zhǎng)制組織體系，防止制度“空轉(zhuǎn)”和流于形式？如何協(xié)調(diào)解決湖泊保護(hù)治理跨區(qū)域、跨流域問(wèn)題？

張波：河湖治理涉及各個(gè)部門、各行各業(yè)，在全世界都是一個(gè)難題。過(guò)去有人說(shuō)，九龍治水不好，一龍治水就好嗎？把這項(xiàng)工作都給生態(tài)環(huán)境部門或是哪一個(gè)部門，就能解決問(wèn)題嗎？我們一定要跳出非一即九、非九即一的線性思維。河湖長(zhǎng)制是充分發(fā)揮我國(guó)政治體制優(yōu)勢(shì)，探索建立的很好的制度安排。實(shí)際上是黨委、政府領(lǐng)導(dǎo)干部牽頭建立的一種權(quán)威高效的協(xié)調(diào)機(jī)制，它并沒(méi)有改變黨委、政府的主體責(zé)任，在這個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制下，各部門、各方面加強(qiáng)協(xié)同、形成河湖治理的合力。

生態(tài)環(huán)境部門推動(dòng)河湖長(zhǎng)制，可以概括為“一個(gè)落實(shí)，三個(gè)結(jié)合”。首先是認(rèn)真貫徹黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于建立河湖長(zhǎng)制的決策部署，會(huì)同相關(guān)部門共同監(jiān)督指導(dǎo)各地落實(shí)河湖長(zhǎng)制。二是與依法治污有機(jī)結(jié)合，認(rèn)真貫徹落實(shí)環(huán)境保護(hù)法、水法、長(zhǎng)江保護(hù)法等法律要求，健全相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，依法推進(jìn)河湖治理。三是與科學(xué)治污相結(jié)合，按照“十四五”重點(diǎn)流域水生態(tài)環(huán)境保護(hù)規(guī)劃及其他相關(guān)規(guī)劃明確的目標(biāo)任務(wù)，結(jié)合各地實(shí)際來(lái)推進(jìn)河湖治理。房子是一塊磚一塊磚蓋起來(lái)的，河湖治理是一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目建設(shè)積累起來(lái)的。只有堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，精準(zhǔn)科學(xué)地提煉和實(shí)施項(xiàng)目，才能扎扎實(shí)實(shí)做好河湖治理。四是與深化改革有機(jī)結(jié)合，按照生態(tài)文明體制改革的總體要求，深化流域生態(tài)環(huán)境管理體制機(jī)制改革，落實(shí)流域上下游、左右岸責(zé)任，加強(qiáng)流域區(qū)域協(xié)同、部門協(xié)同、行業(yè)協(xié)同，形成河湖治理的強(qiáng)大合力。謝謝！

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