總臺(tái)央視記者：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進(jìn)，請(qǐng)問(wèn)“十四五”深入打好碧水保衛(wèi)戰(zhàn)當(dāng)中有哪些政策舉措？

張波：“十四五”是我國(guó)水生態(tài)環(huán)境保護(hù)的關(guān)鍵時(shí)期，必須始終堅(jiān)持穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進(jìn)。在這里我很樂(lè)意通過(guò)總臺(tái)記者的問(wèn)題，向大家匯報(bào)一下我們的考慮。

從國(guó)際比較來(lái)看，我國(guó)水環(huán)境理化指標(biāo)方面的治理成效是相當(dāng)顯著的。用各國(guó)可比的理化指標(biāo)做一些統(tǒng)計(jì)比較，當(dāng)前已經(jīng)接近或者是達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。但同時(shí)，還有一些明顯短板。比如說(shuō)，一些地方生態(tài)用水的保障明顯不足，河流、湖泊斷流干涸的現(xiàn)象還比較普遍。比如說(shuō)，城鄉(xiāng)面源污染在治理上還存在著瓶頸。再比如說(shuō)，重點(diǎn)湖泊藍(lán)藻水華居高不下，水生態(tài)系統(tǒng)嚴(yán)重失衡的問(wèn)題還十分突出。我們不宜在“十四五”期間過(guò)于追求以水環(huán)境理化指標(biāo)評(píng)價(jià)為主的優(yōu)良水體比例?！笆奈濉睍r(shí)期優(yōu)良水體比例的目標(biāo)定為85%，比2020年的83.4%上升了1.6個(gè)百分點(diǎn)，5年才上升1.6個(gè)百分點(diǎn)，這跟“十三五”的改善幅度相比已經(jīng)是相當(dāng)穩(wěn)了。每年的目標(biāo)也是按照時(shí)序進(jìn)度來(lái)設(shè)置的。這實(shí)際上發(fā)出了清晰的信號(hào)，不鼓勵(lì)各地去追求過(guò)高的優(yōu)良水體比例，而希望把工作重心放在夯實(shí)工作基礎(chǔ)，補(bǔ)齊工作短板，提高工作質(zhì)效上。

與此同時(shí)，我們還充分考慮自然因素的影響，實(shí)事求是地開(kāi)展水質(zhì)評(píng)價(jià)、考核、排名，有效地指導(dǎo)地方把重點(diǎn)放在“人努力”推進(jìn)環(huán)境質(zhì)量改善上，適時(shí)修訂相關(guān)的考核評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

在“進(jìn)”的方面，“十四五”我們將始終堅(jiān)持山水林田湖草沙系統(tǒng)治理，著力推動(dòng)水生態(tài)環(huán)境保護(hù)由污染治理為主向水資源、水生態(tài)、水環(huán)境協(xié)同治理、統(tǒng)籌推進(jìn)轉(zhuǎn)變。同時(shí)，鼓勵(lì)有條件的地方先行先試，力爭(zhēng)在城鄉(xiāng)面源污染防治和生態(tài)保護(hù)修復(fù)等若干難點(diǎn)和關(guān)鍵環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)突破?！笆奈濉敝灰鷮?shí)實(shí)構(gòu)建起“三水統(tǒng)籌”的工作格局，“十五五”、“十六五”再不斷深化完善，就會(huì)為實(shí)現(xiàn)2035年美麗中國(guó)建設(shè)目標(biāo)奠定一個(gè)良好的基礎(chǔ)。謝謝大家！

新華社記者：2021年中央生態(tài)環(huán)保督察曝光了一些城市黑臭水體問(wèn)題，其中一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的黑臭水體問(wèn)題甚至還比較嚴(yán)重。請(qǐng)問(wèn)為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況？目前城市黑臭水體整治的總體成效如何？

張波：黑臭水體是群眾身邊的突出問(wèn)題，實(shí)質(zhì)是污水、垃圾直排環(huán)境問(wèn)題。任何一個(gè)城市，不管外表多么光鮮，只要還有黑臭水體，就說(shuō)明其環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還不到位、還不合格。

“十三五”期間，黨中央明確要求，要堅(jiān)決打贏打好黑臭水體攻堅(jiān)戰(zhàn)，各地認(rèn)真貫徹黨中央、國(guó)務(wù)院決策部署，下了很大的力氣，總體上取得了顯著成效。

295個(gè)地級(jí)及以上城市，當(dāng)初的黑臭水體問(wèn)題是很?chē)?yán)重的，我們到一些城市，想找哪條河不臭很難，幾乎條條河都臭。經(jīng)過(guò)這幾年的努力，應(yīng)該說(shuō)90%以上的黑臭水體比較穩(wěn)定地解決了黑臭的問(wèn)題。生活在黑臭水體旁邊的老百姓獲得感、幸福感增強(qiáng)了很多。通過(guò)黑臭水體的治理，沿河環(huán)湖開(kāi)展生態(tài)修復(fù)，把城市一些比較低價(jià)值的空間改造成為了高價(jià)值空間，周邊的人氣提升，帶動(dòng)了招商引資，形成了新的經(jīng)濟(jì)隆起帶。黑臭水體治理這三年，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)全國(guó)直接投入超過(guò)了1.5萬(wàn)億，一定程度上也拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

但是這項(xiàng)工作進(jìn)展不平衡，少數(shù)地方做事情花架子多，治標(biāo)不治本。有的地方靠撒藥治污，有的地方靠加蓋板遮人耳目，有的地方靠調(diào)水沖污，等等。這些所謂“聰明的做法”一度很盛行。但是群眾舉報(bào)、媒體監(jiān)督、中央生態(tài)環(huán)保督察把這些問(wèn)題曝了光，擺在桌面上，讓所謂的“聰明人”丟了面子。有的城市確實(shí)也花了不少錢(qián)，但是工作質(zhì)量不行。管網(wǎng)收集的不是污水，而是雨水、地下水。城市污水處理廠進(jìn)水濃度很低，幾乎不處理都基本達(dá)標(biāo)了，這說(shuō)明工作不扎實(shí)。有的地方環(huán)境衛(wèi)生管理粗放，大排檔經(jīng)常把污水、垃圾倒在雨水箅子里，甚至清掃垃圾都往雨水箅子里倒。一下雨黑臭水體就出來(lái)了，一些地方初期雨水COD濃度高達(dá)2000毫克/升，一般的生活污水才300多毫克/升，可見(jiàn)雨水管道“藏污納垢”問(wèn)題有多嚴(yán)重！

還有一些地方經(jīng)濟(jì)政策不到位，國(guó)家三令五申污水垃圾收費(fèi)政策要基本涵蓋各項(xiàng)成本。但是一些地方至今也沒(méi)有完全落實(shí)。市場(chǎng)的作用發(fā)揮不出來(lái)，財(cái)政的力量又捉襟見(jiàn)肘，這就使得污水收集處理長(zhǎng)效機(jī)制很難建立起來(lái)。

黑臭水體治理是一場(chǎng)硬仗，治的是黑臭水體，比的是各地推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的理念、能力和作風(fēng)。建議當(dāng)前黑臭水體治理落后的地區(qū)要向先進(jìn)地區(qū)取取經(jīng)。每一個(gè)黑臭水體治理較好的城市，工作上都是勇于擔(dān)當(dāng)、非常務(wù)實(shí)的。沒(méi)有硬功夫，打不贏黑臭水體這一仗。

下一步，生態(tài)環(huán)境部將堅(jiān)決貫徹黨中央、國(guó)務(wù)院決策部署，深入打好黑臭水體治理攻堅(jiān)戰(zhàn)。充分運(yùn)用衛(wèi)星遙感、現(xiàn)場(chǎng)核實(shí)、群眾舉報(bào)等各個(gè)渠道，加強(qiáng)監(jiān)督。中央生態(tài)環(huán)保督察也會(huì)始終把黑臭水體治理作為重要關(guān)注內(nèi)容進(jìn)行監(jiān)督。今后哪個(gè)地方黑臭水體治理后又返黑返臭了、群眾不滿(mǎn)意，我們都會(huì)納入國(guó)家清單，實(shí)行清單管理、跟蹤督辦、逐一銷(xiāo)號(hào)。在這個(gè)問(wèn)題上我們的態(tài)度是明確的，那就是不獲全勝，絕不收兵。謝謝大家！